Форум Компании «Дуплекс»

Оборудование. Организация и ведение бизнеса по реставрации изделий из пуха и пера - подушек, одеял, перин

  • Вы не зашли.

Объявление

Скидки на расходные материалы!
Скидка 2%!

Уважаемые клиенты!
Обращаем особое внимание, что всем покупателям оборудования предоставляется начальная скидка не менее 2% на приобретение расходных материалов. Подробности у менеджеров.


Уважаемые посетители, перед тем, как задать вопрос на форуме, ознакомьтесь со списком часто задаваемых вопросов (FAQ)
Раздел по оборудованию (ассортимент, цены, доставка): Новое оборудование
Вспомогательное оборудование: Приспособления
Расходные материалы: Наперники, ткани, фурнитура
Сделать заказ на приобретение оборудования: Стол заказов
Рассчитать стоимость доставки: калькулятор
Задать вопрос менеджеру: тут

Наши контакты

Телефоны: +7 (4722) 200-363 (отдел продаж), +7 (4722) 200-364 (бухгалтерия)
E-mail: duplex@nsv.ru (оборудование), napernik@gmail.com (ткани, наперники)

Сообщение № 14.04.2009, 13:41:26

Ленур
Соратник
Откуда: Новокуйбышевск
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщений: 57
Профиль

Конкуренция

Доброго всем времени суток!
Хочу поделиться с коллегами тем, с чем столкнулись мы. С возрастанием количества точек реставрации в городе, предприниматели занялись недобросовестной конкуренцией. Выражается в очернении в глазах клиентов чужих точек всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Начинают от безобидных обвинений в некачественной чистке, переходят к разговорам о том, что чужая точка закрылась, сгорела, утонула, в общем приплетают все подряд. Затем берут название известной уже точки, вешают на себя и под этой вот вывеской спокойно так себе существуют...Многие из них и не делают себе рекламы никакой, той которую дают другие им хватает.
Есть еще у кого ситуации, похожие на нашу? Давайте делиться, кто какие меры принимает. Самое интересное, что это пошло вдруг и неожиданно. Не было, и внезапно приняло массовый характер. Кто что думает?

  Неактивен

 

Сообщение № 14.04.2009, 14:03:26

Владимир
Сотрудник
Откуда: Белгород
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщений: 380
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Ленур

Вы правильно сделали, что не стали умалчивать эту проблему. Озвучивание негативной информации есть первый шаг на пути цивилизованного решения вопроса.

Думаю, что с подобной ситуацией сталкиваются многие. Возможно, кому-то удавалось решить эту проблему мирными средствами. Предлагаю написать всем, для кого эта тема не пустой звук. Совместными усилиями можно выработать методы борьбы с недобросовестной рекламой.


т. (4722) 500-720, ICQ: 266-607-669

  Неактивен

 

Сообщение № 14.04.2009, 16:58:07

Katya
Соратник
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 30.09.2008
Сообщений: 22
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Ленур написал(а):

Доброго всем времени суток!
Хочу поделиться с коллегами тем, с чем столкнулись мы. С возрастанием количества точек реставрации в городе, предприниматели занялись недобросовестной конкуренцией. Выражается в очернении в глазах клиентов чужих точек всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Начинают от безобидных обвинений в некачественной чистке, переходят к разговорам о том, что чужая точка закрылась, сгорела, утонула, в общем приплетают все подряд. Затем берут название известной уже точки, вешают на себя и под этой вот вывеской спокойно так себе существуют...Многие из них и не делают себе рекламы никакой, той которую дают другие им хватает.
Есть еще у кого ситуации, похожие на нашу? Давайте делиться, кто какие меры принимает. Самое интересное, что это пошло вдруг и неожиданно. Не было, и внезапно приняло массовый характер. Кто что думает?

Знакомая ситауция. Мы ставили минимальную цену (от 80 до 130 руб). Получилось "ни себе, ни людям", зато клиенты довольны. Первых пару недель несли нам по 50-60 подушек в день. Причем был февраль, мороз -40. А потом клиенты начали просить скидки и бесплатную доставку. Самое обидное, что у таких недобросовестных конкурентов, как правило, качество обслуживания "хромает". И очень много клиентов потом идут с претензиями. Наши конкуренты, например, работают на тике низкого качества, добавляют клиентам перо из старых перин, которые в деревнях по 50 руб/шт. покупают и т.п. Одни, вообще, в гараже вручную наперники меняют, а клиент "покупается" на бесплатную доставку..... Я не думаю, что такие конкуренты рассчитывают надолго задержаться с таким-то подходом. Поэтому и бороться с ними особо нет желания. Сами "отсеются" или "благодарные" клиенты помогут. По крайней мере, ни одни уже закрылись. Недобросовестной конкуренции хватает в любых видах деятельности. Я так понимаю, подобные ситуации неизбежны. Хотелось бы обратиться к некоторым своим конкурентам, которые читают этот форум. Повышайте, пожалуйста, качество обслуживания! Просто жаль, когда приходит бабушка, которая всю пенсию свою потратила на реставрацию подушек, а наперники через месяц все "полезли". И зачем добавлять перо из старой перины клиенту, еще и не согласовывая и брать за это деньги?! Вы сами бы легли на такую подушку???? Или у Вас договор с производителями подушек, что-бы после реставрации клиенты разочаровавшись выбрасывали свои подушки и шли покупать новые?????

  Неактивен

 

Сообщение № 15.04.2009, 11:14:08

Владислав
Соратник
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщений: 14
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Ленур написал(а):

Есть еще у кого ситуации, похожие на нашу? Давайте делиться, кто какие меры принимает. Самое интересное, что это пошло вдруг и неожиданно. Не было, и внезапно приняло массовый характер. Кто что думает?

Ленур, а пробовали разговаривать с такими товарищами? Возможно переговоры могут привести к нужному результату.... Хотя уродов, которые только гадят,  в каждом бизнесе хватает. И от этого никуда не денешься, но, к примеру есть хорошие автосалоны с качественным сервисом и обслуживанием, а есть те, кто ремонтирует машины в гараже и дальше этого не развивается, такие гаражи появляются и пропадают...Так и у нас - расширением спектра услуг, повышением качества работы, качественной и красивой рекламой, можно добиться, что слабые конкуренты уйдут с рынка.

Ленур написал(а):

Многие из них и не делают себе рекламы никакой, той которую дают другие им хватает.

Без рекламы долго не протянешь, количество постоянных клиентов не составляет 100%, особенно если клиенты будут недовольны качеством.

Владимир написал(а):

Совместными усилиями можно выработать методы борьбы с недобросовестной рекламой.

Владимир, совершенно с Вами согласен. С вашего позволения, немного рекламы.roll Некоммерческая Ассоциация Нарпи и организована именно для решения таких задач, о которых пишет Ленур. И именно для совместного решения. Посмотрите как работают компании, на более развитых рынках. Чтобы подтвердить, что они оказывают качественные услуги они и в рекламных материалах и у себя на точках продаж вешают различные свидетельства, сертификаты о том что они принадлежат к определенной элитной группе, а не а бы кто.... Это тоже один из способов цивилизованной конкуренции и борьбы. В рамках ассоциации можно и с производителями договориться, чтобы не продавали недобросовестным участникам оборудование. Производители, я уверен, рассчитывают на получение прибыли в долгосрочном периоде. Можно составить "черный список", но это очень тонкий вопрос, должны быть свидетельства нечистоплотного поведения. Тот реставратор, который пришел "нагадить", не станет никогда платить членский взнос, зачем? ему никогда не понять, для чего это нужно и зачем платить деньги. В члены ассоциации принимаются компании, которые приняты общим собранием членов ассоциации, таким образом мы совместно можем решить кому быть в членах ассоциации, а кому нет. И еще каждый член ассоциации имеет свой небольшой сайт, где он также может рассказать о своих услугах, и это тоже один из способов цивилизованной конкуренции, 50% клиентов являются пользователями интернета, (я опрос проводил среди клиентов). А также совместно можно договориться с поставщиками не только оборудования, но и ткани о специальных ценах для членов ассоциации, таким образом повысить устойчивость в ценовой войне. и это еще один из способов цивилизованной борьбы. Ну и еще можно с производителя подушек договориться о специальных ценахsmile

  Неактивен

 

Сообщение № 15.04.2009, 19:12:41

Ленур
Соратник
Откуда: Новокуйбышевск
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщений: 57
Профиль

Re: Конкуренция

Владислав, говорили, только в ответ одно и тоже, мы не опускаемся до такого и т.д., хотя если сделать звонок к ним и спросить, чем ваш салон отличается от других, кроме цен, которые выше. Все, видимо их любимая тема. smile Оборудование круче, ткани видимо с Марса к ним завозят, так разительно отличаются от тканей конкурентов, на поверку отечественный тик. smile Ей богу, как дети, зомбируют их что ли? В общем, веселенький бизнес получается. Одно остается им сказать, ну работайте, время все на свои места поставит. Нашим работницам категорически запрещено обсуждать конкурентов с клиентами. Дело неблагодарное, люди сами все решат, что им нужно.
Так что, согласен с Вами,  что расширением спектра услуг, повышением качества работы, качественной и красивой рекламой, можно добиться, что слабые конкуренты уйдут с рынка. Чем и заняты в данное время...
Всем удачи в делах, и просьба, если вдруг кто то узнал себя из описаний, коллеги, давайте будем цивилизованными людьми.

  Неактивен

 

Сообщение № 16.04.2009, 06:42:50

Татьяна Сысуева
Соратник
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 12
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Всем привет! Наконец возникла тема, ради которой я зарегистрировалась у ВАС big_smile
тем интересных на самом дле много, но эта особенно актуальна...

Действительно конкуренция, когда она здоровая - то от нее только польза. Конкуренты заставляют нас не стоять на месте, а развиваться и двигаться вперед... Но вот к сожалению, с недобросовестной конкуренцией все чаще приходится сталкиваться в нашем деле... Клиенты то все-равно рассказывают - то им сообщили что мы закрылись, то переехали, то оказывается они это мы и есть, только название другое, то нас грязью поливают... так что тема знакомая не понаслышке...

раньше я на это не реагировала, в последнее время в корректной форме звоню и высказываю претензию, обычно помогает... Кроме того, я всегда стараюсь быть в курсе дел конкурентов, захожу под видом клиента и общаюсь, наблюдаю... иногда это делают мои родственники или коллеги... 

в некоторых сферах услуг создают ассоциации, например в нашем городе есть ассоциация агенств недвижимости, собираются раз в месяц решают общие проблемы, новую информацию обсуждают,  пишут статьи...

в нашем бизнесе ассоциацию в рамках одного города или даже области создавать нецелесообразно, но вот в рамках РФ я поддерживаю, при грамотном подходе и совместными усилиями много чего можно сделать... но пока проект нарпи развивается медленно :-(

Мы не ругаем конкурентов, мы признаем их право на существование, но с недобросовестной конкуренцией надо бороться, причем цивилизованными способами...

  Неактивен

 

Сообщение № 16.04.2009, 13:05:52

Владимир
Сотрудник
Откуда: Белгород
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщений: 380
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Добро пожаловать Татьяна! smile

Ваши замечания будут ценными не только для нас, но и наших гостей.

Надеюсь, Вы станете нашим активным посетителем.

Татьяна Сысуева написал(а):

Мы не ругаем конкурентов, мы признаем их право на существование, но с недобросовестной конкуренцией надо бороться, причем цивилизованными способами...

Истоки подобного поведения изначально лежат в низкой культуре самих недобросовестных конкурентов. А некоторые повторяющиеся в разных городах приемы могут быть изначально рекомендованными советами. И хотя, как показывает опыт, они делают сами себе медвежью услугу подобным поведением, но в целом могут доставлять и много неприятных проблем тем, против кого изначально направлены.

На мой взгляд, воспитательный процесс надо начинать именно с публичности. Например, появление списков предпринимателей, замеченных в недобросовестной рекламе, может у многих отбить охоту поступать подобным образом.

Я согласен с Вами в том, что появление новых конкурентов это неизбежность, с которой бороться бесполезно. Единственное, что реально возможно, так это вывести конкуренцию на цивилизованный уровень.

Ассоциации типа НАРПИ должны разрабатывать общую идеологию и правила ведения конкурентной игры, которые будут всем понятны и приемлемы. А быстрота их развития связана со спецификой нашего бизнеса. На мой взгляд, за которое время существования НАРПИ, сделано уже достаточно много и вызвало интерес у сообщества. А это уже не мало!


т. (4722) 500-720, ICQ: 266-607-669

  Неактивен

 

Сообщение № 16.04.2009, 19:19:26

Альберт
Забанен
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 4
Профиль

Re: Конкуренция

Татьяна Сысуева написал(а):

Всем привет! Наконец возникла тема, ради которой я зарегистрировалась у ВАС big_smile
тем интересных на самом дле много, но эта особенно актуальна...

Действительно конкуренция, когда она здоровая - то от нее только польза. Конкуренты заставляют нас не стоять на месте, а развиваться и двигаться вперед... Но вот к сожалению, с недобросовестной конкуренцией все чаще приходится сталкиваться в нашем деле... Клиенты то все-равно рассказывают - то им сообщили что мы закрылись, то переехали, то оказывается они это мы и есть, только название другое, то нас грязью поливают... так что тема знакомая не понаслышке...

раньше я на это не реагировала, в последнее время в корректной форме звоню и высказываю претензию, обычно помогает... Кроме того, я всегда стараюсь быть в курсе дел конкурентов, захожу под видом клиента и общаюсь, наблюдаю... иногда это делают мои родственники или коллеги... 

в некоторых сферах услуг создают ассоциации, например в нашем городе есть ассоциация агенств недвижимости, собираются раз в месяц решают общие проблемы, новую информацию обсуждают,  пишут статьи...

в нашем бизнесе ассоциацию в рамках одного города или даже области создавать нецелесообразно, но вот в рамках РФ я поддерживаю, при грамотном подходе и совместными усилиями много чего можно сделать... но пока проект нарпи развивается медленно :-(

Мы не ругаем конкурентов, мы признаем их право на существование, но с недобросовестной конкуренцией надо бороться, причем цивилизованными способами...

Действительно конкуренция, когда она здоровая - то от нее только польза. Конкуренты заставляют нас не стоять на месте, а развиваться и двигаться вперед... Но вот к сожалению, с недобросовестной конкуренцией все чаще приходится сталкиваться в нашем деле... Клиенты то все-равно рассказывают - то им сообщили что мы закрылись, то переехали, то оказывается они это мы и есть, только название другое, то нас грязью поливают... так что тема знакомая не понаслышке...


ВОПРОС: "Скажите пожалуйста Татьяна, а на каком оборудовании Вы работаете, вернее какого производителя ?  И на чем работают Ваши конкуренты которые ведут против Вас такие разговоры?"

  Неактивен

 

Сообщение № 17.04.2009, 06:15:36

Katya
Соратник
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 30.09.2008
Сообщений: 22
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Альберт написал(а):

ВОПРОС: "Скажите пожалуйста Татьяна, а на каком оборудовании Вы работаете, вернее какого производителя ?  И на чем работают Ваши конкуренты которые ведут против Вас такие разговоры?"

Альберт, а Вы считаете, что производитель оборудования может каким-либо образом влиять на поведение предпринимателя?
Извиняюсь, конечно, что отвечаю на вопрос заданный Татьяне, но среди наших недобросовестных конкурентов есть и те кто работает на Императрице, и на Партнере, и на Санасе.

  Неактивен

 

Сообщение № 10 17.04.2009, 14:42:24

Владимир
Сотрудник
Откуда: Белгород
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщений: 380
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Katya написал(а):

Вы считаете, что производитель оборудования может каким-либо образом влиять на поведение предпринимателя?

Во всяком случае, если производитель оборудования осуществляет также и помощь новичкам в организации бизнеса, то именно от него исходят первоначальные советы по ведению дел. Некоторые из новоиспечённых предпринимателей следуют этим начальным инструкциям буква в букву.

Вы с этим не согласны?


т. (4722) 500-720, ICQ: 266-607-669

  Неактивен

 

Сообщение № 11 17.04.2009, 15:00:58

Ленур
Соратник
Откуда: Новокуйбышевск
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщений: 57
Профиль

Re: Конкуренция

Согласен с Katya, это человеческий фактор, не фактор оборудования. По нашему опыту, те кто работает на Патрнере использует метод о котором говорит Татьяна, т.е. закрылись, переехали, уехали, кто на Санас, что круче оборудование, кто на Императрице или Селезне лезут под вывеску и т.д. Про оборудование говорить не стану, много раз и много где об этом говорят, кому интересно найдет. Знаю точно одно, что совершенного оборудования нет нигде и ни у кого. У нас в известных сетях химчисток идет реклама, что производят реставрацию на немецком оборудовании. Проверили, есть вопросы и к ним.
Альберт, у меня возник к Вам вопрос, судя по всему, Вы столкнулись с нездоровой конкуренцией тоже, поясните, у Вас конкуренты используют те же методы, и работают на определенном виде оборудования? Вы из Сибири, Татьяна и Katya тоже. Вы в каком городе работаете? Поверьте, вопрос не праздный, нужно искать решение сообща, может что то и найдем.
Удачи всем!

  Неактивен

 

Сообщение № 12 20.04.2009, 05:09:40

Katya
Соратник
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 30.09.2008
Сообщений: 22
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Владимир написал(а):

Вы с этим не согласны?

Частично. У каждого своя голова на плечах. Методы ведения бизнеса соответствуют моральному облику самого предпринимателя.

  Неактивен

 

Сообщение № 13 20.04.2009, 20:27:50

Татьяна Сысуева
Соратник
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 12
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Альберт написал(а):

ВОПРОС: "Скажите пожалуйста Татьяна, а на каком оборудовании Вы работаете, вернее какого производителя ?  И на чем работают Ваши конкуренты которые ведут против Вас такие разговоры?"

Мы работаем на Санасе, конкуренты кто-то на партнере, кто-то на селезне... но оборудование тут совершенно ни при чем... дело лишь в самих людях... многие думают, что таким образом привлекают людей к себе, но нормальных людей это все-равно настораживает...

Владимир написал(а):

Во всяком случае, если производитель оборудования осуществляет также и помощь новичкам в организации бизнеса, то именно от него исходят первоначальные советы по ведению дел. Некоторые из новоиспечённых предпринимателей следуют этим начальным инструкциям буква в букву.

Вы с этим не согласны?

я хоть и не производитель оборудования, но периодически провожу консультации с новичками, и неважно на каком оборудовании они работают, работа строится таким образом, чтобы предприниматель сам думал своей головой, и вопросы этики всплывают так или иначе... и иногда спрашивают совета по оборудованию... я всегда стараюсь дать объективную информацию, рассказываю о плюсах и минусах того или иного оборудования, объясняю почему выбрала именно это, и что хорошего есть у других производителей, но никогда не делаю выбор за клиента... и я всем советую - изучайте своих конкурентов, используйте их плюсы и минусы в своей работе, но не пытайтесь никого ругать и поливать грязью, нужно работать лучше, быстрее, красивее и предоставить клиенту максимум внимания и удобства...


Ленур написал(а):

По нашему опыту, те кто работает на Патрнере использует метод о котором говорит Татьяна, т.е. закрылись, переехали, уехали, кто на Санас, что круче оборудование, кто на Императрице или Селезне лезут под вывеску и т.д.

Ленур, потрясающее наблюдение :-), как-то я об этом не задумывалась... но наверное смогу даже согласиться...

Ленур написал(а):

Знаю точно одно, что совершенного оборудования нет нигде и ни у кого. У нас в известных сетях химчисток идет реклама, что производят реставрацию на немецком оборудовании. Проверили, есть вопросы и к ним.

также согласна, причем у каждого оборудования есть свои плюсы и минусы... но вопросы в любом случае будут, потому как пух-перо - природный материал и в зависимости от исходного состояния, возраста и условий эксплуатации ведет себя очень и обчено по-разному... и порой уже ничего не помогает, а вроде как выкинуть жалко, вот и приходится из ничего делать что-то...

Katya написал(а):

У каждого своя голова на плечах. Методы ведения бизнеса соответствуют моральному облику самого предпринимателя.

Кать, ну зато сколько соблазна приврать, приукрасить, заупудрить мозги, а вдруг прокатит??? никто не заметит??? а я тут пятсот рубликов лишних себе в карман положу...
я просто о том - что если возник факт лжи - то нужно не молчать, а предявлять претензии - в корректной форме, но ставить недобросовестных конкурентов на место...

  Неактивен

 

Сообщение № 14 21.04.2009, 10:49:28

Альберт
Забанен
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 4
Профиль

Re: Конкуренция

Спасибо Татьяна, ответ исчерпывающий.
Я спросил потому, что в 50% все скандалов на местах начинаются по моему мнению с подачи производителей или их представителей по продаже оборудования. Я общался с Русланом по телефону,разговоры про санас (факт тайной покупки и разборки санаса - дуплексом и т.д. и т.п.) меня крайне удивил и выявил более решительное желание купить именно санас. Предупрежу сразу, весь разговор записывался! Может руководство Дуплекса проследит работу менеджера или это заведенная норма продвижения продукции в вашей фирме? В императрице ничего не ответили. В санасе мне ответили что не полномочны обсуждать другого производителя, так как санас не производит "Партнер-стандарт" Вот и весь сказ. Такая  же тема потом продвигается уже купившими оборудование и на местах, кто лучше и у кого чистит лучше и т.д. Как командир сказал,так солдаты и воюют, поэтому обсуждение этой темы на форуме одного из производителей или любого производителя на их форумах ни есть хорошо, это тема для независимого форума. Все равно что влететь в мечеть с библией и пытаться там обсуждать православные вопросы. Я не сомневаюсь что мое письмо уберут с этого сайта. Спасибо что прочитали кто успел.

  Неактивен

 

Сообщение № 15 21.04.2009, 11:53:46

Татьяна Сысуева
Соратник
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 12
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Альберт написал(а):

Спасибо Татьяна, ответ исчерпывающий.
Я спросил потому, что в 50% все скандалов на местах начинаются по моему мнению с подачи производителей или их представителей по продаже оборудования. Я общался с Русланом по телефону,разговоры про санас (факт тайной покупки и разборки санаса - дуплексом и т.д. и т.п.) меня крайне удивил и выявил более решительное желание купить именно санас. Предупрежу сразу, весь разговор записывался! Может руководство Дуплекса проследит работу менеджера или это заведенная норма продвижения продукции в вашей фирме? В императрице ничего не ответили. В санасе мне ответили что не полномочны обсуждать другого производителя, так как санас не производит "Партнер-стандарт" Вот и весь сказ. Такая  же тема потом продвигается уже купившими оборудование и на местах, кто лучше и у кого чистит лучше и т.д. Как командир сказал,так солдаты и воюют, поэтому обсуждение этой темы на форуме одного из производителей или любого производителя на их форумах ни есть хорошо, это тема для независимого форума. Все равно что влететь в мечеть с библией и пытаться там обсуждать православные вопросы. Я не сомневаюсь что мое письмо уберут с этого сайта. Спасибо что прочитали кто успел.

Альберт, честно не могу понять какого характера вы проводили расследование, и что пытаетесь доказать... я между прочим тоже провожу свои исследования и наблюдаю и за производителями, и за своими конкурентами, и за коллегами-неконкурентами из других городов и регионов... Я всегда призываю к корректности и обоснованности выводов и громких заявлений...

и я не смотря на то что работаю на оборудовании Санас, нормально общаюсь с коллегами, кто работает на другом оборудовании, причем с удовольствием общаюсь с ребятами из Дуплекса... вот буквально 5 минут назад звонил Николай из представительства в Новосибирске, нормально поговорили...

может вы провоцируете собеседников???

  Неактивен

 

Сообщение № 16 21.04.2009, 12:07:04

Татьяна Сысуева
Соратник
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 12
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Альберт, я когда согласилась с высказыванием Ленура, имела в виду, что мои конкуренты вписываются в эту же схему... не более... я никого не хотела обидеть, но самый курьезный случай - это когда мужик уже не молодой... сидит где-то на отшибе с Селезнем и заявил, что я его бывшая жена - украла у него бизнес, ему бедолаге оставила одну точку, и он такой бедный несчастный... причем он менял свое месторасположение за три года несколько раз, и я с ним даже ни разу не виделась... все что мне нужно было узнали о нем мои знакомые и родственники... за это время он пытался мне продать двух селезней по 92 тысячи рублей каждый, а также 5 километров отечественного тика...

  Неактивен

 

Сообщение № 17 21.04.2009, 15:02:58

Альберт
Забанен
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 4
Профиль

Re: Конкуренция

К великому сожелению жаждущих я ни кого не настраиваю. Верю что Николай нормальный человек, я тоже с ним общался по телефону ранее, мнение положительное. Но я за то что бы телефонное право подачи сравнительной информации в таком формате как я услышал в головном офисе Дуплекса было прекращено.Других производителей это так же касается если были такие грехи.
Тогда и на местах прекратят опираясь на первоисточник плести интриги и поливать грязью.К примеру если я этим бизнесом ранее не занимался и не знал как к этому станку подойти, то от куда у меня могут быть познания практической разницы установок стоящих у конкурентов через дорогу? Для распостранения такой информации мне пришлось бы их все купить,не так ли? А на это у меня денег нет, поэтому я работаю честно, трудоёмко по времени, НО КАЧЕСТВЕННО! и не трогаю других вообще.Доказываю свою услугу делом а не языком.И много приносят переделывать подушки реставрированные у кого то ранее, недовольные попадаются особенно с пыльными подушками.
Предпоследнее мое предложение можно бы вывесить в любом салоне по реставрации. Благодарю за беседу.

  Неактивен

 

Сообщение № 18 21.04.2009, 15:55:55

Владимир
Сотрудник
Откуда: Белгород
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщений: 380
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Альберт написал(а):

Я не сомневаюсь что мое письмо уберут с этого сайта. Спасибо что прочитали кто успел.

Альберт

Мы не против присутствия на нашем форуме конкурентов. Но общение должно происходить в цивилизованных формах. Методы используемые на других форумах будут пресекаться. В частности, попытки общения через подставные ники не является честными. При этом, попытки маскировки IP (например, с помощью выхода через анонимные прокси) не смогут скрыть изначального адреса. Поэтому мы знаем, что ваш, IP, Альберт имеет воронежское происхождение. wink

Альберт написал(а):

Я общался с Русланом по телефону,разговоры про санас (факт тайной покупки и разборки санаса - дуплексом и т.д. и т.п.) меня крайне удивил и выявил более решительное желание купить именно санас.

В этом нет большой необходимости, т.к. ещё за 2 года до появления фирмы под названием "Гранд-Санас" у нас имелись прототипы оборудования, которые нам были предложены для реализации. Протестировав, мы определились, что это не наше направление и разработали собственное оборудование.

Но это всё детали. Давайте лучше не выходить за рамки обсуждаемой темы.


т. (4722) 500-720, ICQ: 266-607-669

  Неактивен

 

Сообщение № 19 21.04.2009, 15:56:57

Admin
Администратор
Откуда: г.Белгород
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщений: 151
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Альберт

Вы получаете предупреждение за нарушение правил форума, а также за неуважение к хозяевам ресурса. Если вы пришли на наш форум, чтобы общаться, то ведите себя достойно.

  Неактивен

 

Сообщение № 20 21.04.2009, 16:25:50

Евгений76
Соратник
Зарегистрирован: 10.01.2009
Сообщений: 53
Профиль

Re: Конкуренция

Ну ребята Вы даете! Спор ни о чем! Когда человек хочет открыть свой бизнес, что он делает?Начинает изучать производителей данного оборудования, и что Вы думаете, я перелазил кучу сайтов, прочитал кучу форумов, мне импонировал больше санас, но когда я прочитал на форуме Дуплекса высказывания директора производителя Санас я все понял, конкуренты поливают друг друга грязью только из-за того чтобы перехватить долю рынка себе! Дуплекс молодцы, ответили ему обширно и по делу! Что я наблюдаю сейчас? Сейчас дуплекс начинает потихоньку сваливаться на ту же дорожку. Плохо. Дорогие производители Партнера, Санаса, и прочие - подумайте не о сегодняшней сиюминутной наживы, а о своем будущем, начните наконец выстраивать свой бизнес грамотно, работайте с дилерами, которые у вас уже есть, а то что получается я могу купить установку через офиц.предст. у себя здесь и напрямую у производителя - БРЕД! Для чего тогда нужно дилерство!? Тогда вопрос конкуренции отпадет сам собой, дилер будет продавать в регион оборудование не каждому встречному.
Ленур, не знаю где и как на партнере поработали и свалили, но я купил уже 4 партнера + и сваливать не собираюсь, я понимаю у тебя там конкуренция и пр., ты привык наверно к хорошим объемам, а сейчас начинаешь паниковать, так причем здесь производитель данных установок? У меня народ до сих пор понять не может на каком оборудовании я работаю, я все названия заклеил.

  Неактивен

 

Сообщение № 21 21.04.2009, 17:52:36

Альберт
Забанен
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 4
Профиль

Re: Конкуренция

Уважаемый семизвездочный Владимир -ну это то о чем я и говорил.Происхождение, наваждение и другие методы чистки на вашем форуме.Если я говорю факт - то вы присовываете мне подставные адреса,Вы со всеми так поступаете? Боретесь с ведьмами? Я должен тут говорить только то, что угодно Вам? Если я приобрел санас то я уже ваш враг? Какой Юра и что вам предлагал... он что отобрал у вас любимую игрушку и нагадил вам в ползуны? мне ваши расприи и всем читающим неинтересны думаю так же. Мне тоже по старому бизнесу много кто и чего предлагал и ничего все живы.Это первое.

Владимир написал(а):

Альберт

Мы не против присутствия на нашем форуме конкурентов. Но общение должно происходить в цивилизованных формах. Методы используемые на других форумах будут пресекаться. В частности, попытки общения через подставные ники не является честными. При этом, попытки маскировки IP (например, с помощью выхода через анонимные прокси) не смогут скрыть изначального адреса. Поэтому мы знаем, что ваш, IP, Альберт имеет воронежское происхождение. wink

И второе.Если вам действительно интересно докопаться до истины то ниже я привел справку из whois о принадлежности моего IP

итак
вот мой IP
95.30.119.82
95-30-119-82.broadband.corbina.ru

а вот информация о нем

inetnum: 95.24.0.0 - 95.31.255.255
netname: RU-CORBINA-20081010
descr: Investelektrosviaz Ltd.
country: RU
org: ORG-CTaM1-RIPE
admin-c: CORB1-RIPE
tech-c: CORB1-RIPE
status: ALLOCATED PA
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-lower: RU-CORBINA-MNT
mnt-routes: RU-CORBINA-MNT
mnt-domains: RU-CORBINA-MNT
source: RIPE # Filtered

organisation: ORG-CTaM1-RIPE
org-name: Investelektrosviaz Ltd.
org-type: LIR
address: Investelektrosviaz Ltd.
Dmitry Malov
Riazanskiy prospect 30/15
109428 Moscow
RUSSIAN FEDERATION
phone: +7 495 755 5648
fax-no: +7 495 371 9205
admin-c: AS8048-RIPE
admin-c: DM992-RIPE
admin-c: ARTK83-RIPE
admin-c: SM2059-RIPE
admin-c: DA3045-RIPE
mnt-ref: RU-CORBINA-MNT
mnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
source: RIPE # Filtered

role: CORBINA TELECOM Network Operations
address: CORBINA TELECOM/Internet Network Operations
address: Ryazanskii pr. 30/15
address: Moscow, Russia
address: 109428
phone: +7 495 728 4000
fax-no: +7 495 728 4001
remarks: -------------------------------------------------------------------
remarks: Feel free to contact Corbina Telecom NOC to
remarks: resolve networking problems related to Corbina
remarks: -------------------------------------------------------------------
remarks: User support, general questions: support@corbina.net
remarks: Routing, peering, security: noc@corbina.net
remarks: Report spam and abuse: abuse@corbina.net
remarks: Mail and news: postmaster@corbina.net
remarks: DNS: hostmaster@corbina.net
remarks: -------------------------------------------------------------------
admin-c: DM300-RIPE
admin-c: ARTK83-RIPE
tech-c: DM300-RIPE
tech-c: SM2059-RIPE
tech-c: AS8048-RIPE
nic-hdl: CORB1-RIPE
mnt-by: RU-CORBINA-MNT
abuse-mailbox: abuse@corbina.net
source: RIPE # Filtered




Вам конкуренты из санаса уже снятся наверное.Сегодня я в москве в командировке(приехал за тиком и расходниками),письмо отправлено с комп. родственика, а послезавтра буду дома и продублирую вам ещё если хотите письма со своего домашнего адреса. Вывод для меня один, что обстоятельного разговора тут не получится.

Отредактированно Альберт (21.04.2009, 17:53:51)

  Неактивен

 

Сообщение № 22 21.04.2009, 18:58:27

Татьяна Сысуева
Соратник
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 12
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Альберт, да успокойтесь вы... чего вы так разошлись, как холодный самовар... диалог возможен всегда... просто надо хотеть что либо обсуждать... а вы достаете красную тряпку и машете... и провоцируете...

не хотите обсуждать что-то здесь - есть независимый ресурс www.narpi.ru

идеального оборудования в любом случае нет, и Дуплекс и Санас - пытаются чего-то создавать, дорабатывать,совершенствовать... и это в целом хорошо... я не вижу никакого движения и развития у других разработчиков, хотя украинцы чего-то там создали, но они далеко и это что-то я оценить не могу... Ругань между некоторыми людьми из разных "лагерей" (если можно так сказать)... меня напрягает, но это их личное дело....

вот вы например как ответите на вопрос клиента - а чем вы отличаетесь? что вы отвечаете людям если кто-то спрашивает???
начинать в любом случае надо прежде всего с себя...

я например узнав,что в одной из фирм отвечают что мы съехали - просто позвонила и сказала - мы никуда не съехали, и пожалуйста не давайте о нас ложную информацию, и ссориться нам не выгодно - давайте жить дружно... вроде помогло...

был один парень - все навязывал мне установки дуплекса, не помню, но по моему из омска... так настойчиво предлагал, причем и цену просил не маленькую... я что буду ругаться и возмущаться??? нет, я вежливо, объяснила что не планирую менять оборудование и тем более в зиму не планирую расширение... мы спокойно пообщались, хотя можно было начать возмущаться, что мне что-то навязывают...

и речь то в теме изначально было о конкурентах-не производителях, а о реставраторах...

и для меня оптимальным при работе с конкурентами является либо полный нейтралитет - как будто их не существует совсем (но с периодическим присматриванием за их деятельностью), либо пытаться налаживать диалог о правилах игры на рынке, возможно даже  помогать, например поставлять расходные матреиалы, но ругань ни к чему хорошему не приведет...

и вообще время сейчас не самое замечательное, трудно многих фирмам, в разных направлениях, и задача наша не переругаться и повылетать вникуда, а работать и выжить и быть полезными людям... Мы несем чистоту, комфорт, уют и тепло людям, и дарить все это нужно с чистым сердцем и душой!!!

  Неактивен

 

Сообщение № 23 21.04.2009, 19:01:27

Евгений76
Соратник
Зарегистрирован: 10.01.2009
Сообщений: 53
Профиль

Re: Конкуренция

Татьяна - Вы умничка! Вот конструктивный разговор!

  Неактивен

 

Сообщение № 24 21.04.2009, 19:10:04

Татьяна Сысуева
Соратник
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 12
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Алюберт, где-то по осени мы с мужем тоже проводили исследование написали письма всем производителям оборудования какие только имеются на сегодня с просьбой рассказать чем же их оборудование отличается от других... запрос был отправлен с неизвестного ящика от левого имени...  ну любопытна я от природы...хотя на тот момент мы уже плотно работали с Санасом Тоже есть информация на эту тему... но вот никто не поливал грязью конкурентов... если интересно могу скопировать ответы четырех фирм на запрос...

хотя в двух фирмах подошли совсем формально - просто выслали свой текущий прайсик и сказали вот сайт, телефоны - звоните-заказывайте... получается вообще никакой заинтересованности в клиентах нет???

Кстати, задание менеджерам по продажам оборудования, а что конкретно отвечаете вы на вопрос - чем ваше оборудование отличается? Может кто привести примерный текст ответа на этот вопрос???

  Неактивен

 

Сообщение № 25 22.04.2009, 05:44:50

Татьяна Сысуева
Соратник
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 12
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Ленур написал(а):
По нашему опыту, те кто работает на Патрнере использует метод о котором говорит Татьяна, т.е. закрылись, переехали, уехали, кто на Санас, что круче оборудование, кто на Императрице или Селезне лезут под вывеску и т.д.

о объяснить такие варианты "прикрытия" можно элементарно...
Партнер - оборудование полностью закрытое - процесс который там внутри происходит не виден... качество чистки соответствует среднестатистическому оборудованию, но свою марку они держат, так например много очень фирм в разных городах имеют одно и тоже название, а значит под чужое имя им не попасть - и чтобы привлечь к себе клиентов у них возникают соблазны сказать - что другие закрылись, переехали, утонули...

Санас - оборудование зрелищное, "Чудесные" стеклянные крышки, которые позволяют клиенту воочию видеть как любимое перо купается в УФ-лучах и как потоки пыли затягиваются в обеспыл.систему... А значит работники пункта - делают упор на оборудовании

Имп. сна и Селезень - оборудование более примитивное, а значит проигрывает перед Партнером и Санасом, НО, как правило это предприниматели в реставрац. бизнесе давно (ну раньше же не было другого оборудования), а значит этика не позволяет давать ложную инфо о конкурентах, проще подмазаться к ним и пользоваться всеми благами...

как правило неэтично ведут себя кто?? "молодые" не по паспорту, а по опыту в бизнесе, как правило до этого не имевшие предпринимательского опыта... кто увидел что у других есть кусок хлеба с маслом, ой а значит я если буду понаглее смогу еще и на красную икру оттяпать...
опытный грамотный предприниматель, который много чего повидал и пообщался с тысячами клиентов, инстпекторами различных служб, поставщиками, производителями, работниками... он не будет ни с кем ругаться... он будет просто работать и делать свое дело хорошо, качественно и красиво!

З.Ы. Мое мнение не претендует на истуну... Давайте жить дружно...

  Неактивен

 

Сообщение № 26 22.04.2009, 09:14:31

Евгений76
Соратник
Зарегистрирован: 10.01.2009
Сообщений: 53
Профиль

Re: Конкуренция

Насчет качество чистки я бы с Вами Татьяна поспорил бы, санас ничем не лучше очищает чем скажем тот же партнер, я видел процесс и получения пера после чистки на санасе и партнере. Ничем они принципиально не отличаются, так что давайте дабы не вводить в заблуждение кто читает форум, все-таки мнение при покупке формируется из наших форумов! У меня стандарт +, но я уже видел в работе и санас и императрийцу и скажу что все они хороши по своему, тем паче оператор который на них работает не будет расхваливать другие! НО В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕТСЯ НОРМАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО ОЧИСТКИ НА ВСЕХ!!!

  Неактивен

 

Сообщение № 27 22.04.2009, 12:37:12

Владислав
Соратник
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщений: 14
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Татьяна, я восхищен! Согласен с Евгением76.smile
Небольшой оффтопик. Ко мне частенько звонят люди, те кто планирует только начать бизнес. И каждый спрашивает,а чье оборудование лучше? И я, раз объявился независимым,  попадаю в сложное положение.... не могу заниматься рекламой того или иного, рекламой должны сами производители заниматься. Одна из причин такого вопроса, по моему мнению, производители сами не могут сформулировать конкурентных преимуществ, кроме как эмоциональных: наше круче, наше чистит лучше! От этого и идет, что коллеги - новички, отвечают аналогично, так как им спели производители. Я на коленке тут попробовал сравнительную таблицу составить разных установок. По принципу вес, габариты, время обработки сырья, наличие обеспылки, мощность, время непрерывной работы.  Так вот, если нет опыта работы на разных установках, то сложно сделать выбор. И тут на первый план выходят другие факторы: удобство приобретения, сервис, доп услуги, бонусы, престиж, имидж, а тут еще производителям работать  и работать.... развивать не буду - это отдельная тема. Главное, и Татьяна это подтвердила

Татьяна Сысуева написал(а):

и для меня оптимальным при работе с конкурентами является либо полный нейтралитет - как будто их не существует совсем

О конкурентах либо хорошо, либо никак. В первую очередь надо о себе толковать.
Одна из проблем некорректного поведения некоторых участников, низкий входной барьер, это всегда ведет к появлению недобросовестных товарищей, которые сегодня здесь завтра там. Не пошло в одном месте, попробую себя в другом. Некоторым сложно понять, что свой бизнес - это работать еще нужно и поболее, чем на дядю...
Возможны, конечно ограничительные меры, к примеру со стороны производителей, но на это могут пойти далеко не все, хотя мне известно, что идут, а это ведь в ущерб своей прибыли. Могу к примеру сказать, на собственном опыте, некоторые производители компрессорного оборудования сами до предела обрушили рынок, пустив всех кто пожелает, а потом когда вновь входящих стало такое количество, что заниматься продажей компрессоров стало не выгодно и самые крупные продавцы просто взяли и ушли, производители спохватились и стали налаживать работу дилеров, ограничивать зоны влияния, делать специальные цены для дилеров, устанавливать единые цены для всей России. Отправлять покупателей к своим дилерам, а не говорить: "да у нас дилеров по всей России, но быстрее будет купить у нас", а потом дилер вдруг обнаруживает у себя  демпингующего конкурента,у которого ни сервиса, ни наличия на складе, ни грамотного персонала, а только низкие цены... Вразумить производителей удалось только когда основные игроки, которые давали 50% продаж заводу объединились и поставили ультиматум. На нашем рынке возможно такое, но думаю,  года через два-три, механизм будет несколько другим, но в целом похоже.
Сейчас, тем кто давно работает, надо шику блеску добавлять, я имею ввиду имиджевой рекламы, других понтов если можно так сказать, красивым стилем оформления салонов, грамотным персоналом, широким спектром услуг, в общем того, что в первую очередь бросается в глаза. Постепенно, те, кто не вкладывается в бизнес и качество, отпадут сами. А для новичков, так как они смотрят на конкурентов в первую очередь,  чисто визуально вход в бизнес будет сложнее. а сейчас, как сказала 

Татьяна Сысуева написал(а):

вообще время сейчас не самое замечательное, трудно многих фирмам, в разных направлениях, и задача наша не переругаться и повылетать вникуда, а работать и выжить и быть полезными людям... Мы несем чистоту, комфорт, уют и тепло людям, и дарить все это нужно с чистым сердцем и душой!!!

  Неактивен

 

Сообщение № 28 22.04.2009, 12:58:01

Владимир
Сотрудник
Откуда: Белгород
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщений: 380
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Альберт написал(а):

Вам конкуренты из санаса уже снятся наверное.Сегодня я в москве в командировке(приехал за тиком и расходниками),письмо отправлено с комп. родственика, а послезавтра буду дома и продублирую вам ещё если хотите письма со своего домашнего адреса. Вывод для меня один, что обстоятельного разговора тут не получится.

Если вы пришли к нам на форум вести обстоятельные беседы, то как вы объясните написаннное вами в теме о конкуренции между реставраторами следующее:

Альберт написал(а):

Я общался с Русланом по телефону,разговоры про санас (факт тайной покупки и разборки санаса - дуплексом и т.д. и т.п.) меня крайне удивил и выявил более решительное желание купить именно санас. Предупрежу сразу, весь разговор записывался! Может руководство Дуплекса проследит работу менеджера или это заведенная норма продвижения продукции в вашей фирме?

?
Ничем кроме провокации это не объяснишь.

Я допускаю, что вы очень подвижный человек, активно путешествуете, регистрируетесь на нашем форуме из Воронежа, на следующий день пишите с телефона, а затем оставляете сообщения из Москвы, оставив все свои важные дела, а завтра вы передадите свой ник и пароль, например, в Кувандык, и окажется, что вы переместились в сей момент на пару тысяч км. smile Возможно ...

Но ваш тон и направленность сообщений говорят о том, что вы есть наш убеждённый недоброжелатель, не умеющий вести спокойные беседы. Для перебранок используйте другие площадки. А я не вижу особой пользы от ваших сообщений для наших посетителей.


т. (4722) 500-720, ICQ: 266-607-669

  Неактивен

 

Сообщение № 29 22.04.2009, 13:02:40

Владислав
Соратник
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщений: 14
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Собственное наблюдение, общаюсь с коллегами по цеху у себя в городе, в том числе и с теми, кто только начал, некоторые сказали, что при выборе места под точку руководствовались, наличием рядом конкурентов, а посмотрели есть ли рядом конкуренты по списку на сайте ассоциации, я тут недавно сам чуть не открыл под носом у одного коллеги салон, в соседнем здании, а просто потому что, что не знал, что есть такой в этом месте, а сейчас у меня есть карта, расположения (надеюсь всех) предпринимателей занятых реставрацией, висит на стене и ее может увидеть каждый, всем новичкам, кто приходит я ее показываю, тем самым уменьшается вероятность, что будут сидеть друг на друге. Могу только рекомендовать, тем кто еще не зарегистрировал компанию в каталоге -сделать это, возможно это на кого-то и подействует. А если производители и члены ассоциации будут действовать совместно, вред от недобросовестных конкурентов можно минимизировать, в том числе от недобросовестных производителей, которых со временем станет больше в несколько раз, и качество оборудования если оно будет плохим будет наносить вред неизмеримо больше, весь бизнес может ко дну пойти.

  Неактивен

 

Сообщение № 30 22.04.2009, 13:29:23

Владислав
Соратник
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщений: 14
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Владимир написал(а):

Ассоциации типа НАРПИ должны разрабатывать общую идеологию и правила ведения конкурентной игры, которые будут всем понятны и приемлемы. А быстрота их развития связана со спецификой нашего бизнеса. На мой взгляд, за которое время существования НАРПИ, сделано уже достаточно много и вызвало интерес у сообщества. А это уже не мало!

Спасибо, Владимир за оценку, уверен, дело будет жить и развиваться. Согласен также что Ассоциация должна разрабатывать идеологию и правила ведения бизнеса. НО! Для этого надо, чтобы не только я, а все заинтересованные приняли участие в этом. Я конечно могу в одну голову сделать рыбу к примеру "Этического кодекса реставратора", но этого мало! Пока над этим кодексом не задумаются те бизнесмены, которым наш бизнес не безразличен, а в первую очередь это и Вы, как производитель, это получится просто очередная никому не нужная, "сырая" бумага. Кодекс мало написать, угрохав массу сил и времени, ему еще надо следовать. Вот к примеру, каждый покупающий установку должен его получить и подписать. И в случае если есть документарно оформленные доказательства нарушения этого кодекса, он должен нести наказание. Но, если мы примем пункт в кодексе, что таким товарищам не продавать оборудование, Вы сможете удержаться?

Татьяна Сысуева написал(а):

но пока проект нарпи развивается медленно :-(

Чтобы двигалось быстрее, надо чтобы эта тема (недобросовестной конкуренции)smile стала актуальной для многих, уже то, что этот вопрос появился, говорит о том, что в скором времени дело ассоциации будет набирать силу. Активность профсоюзов когда набирает силу? Когда работников начинают увольнять, ущемлять, снижать зарплату. Теперь перенесите это на наш бизнесsmile А инициативная группа уже собралась, из тех, кто на разных форумах постоянно присутствует.

  Неактивен

 

Сообщение № 31 22.04.2009, 13:44:40

Владимир
Сотрудник
Откуда: Белгород
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщений: 380
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Евгений76 написал(а):

Сейчас дуплекс начинает потихоньку сваливаться на ту же дорожку. Плохо.

К сожалению мы не имеем возможности контролировать всех и заставлять писать в рамках приличия с соблюдением статус-кво. Если Вы хотите подробнее обсудить эти вопросы, то создавайте отдельную тему, в которой и будем об этом разговаривать.


т. (4722) 500-720, ICQ: 266-607-669

  Неактивен

 

Сообщение № 32 22.04.2009, 14:01:51

Владимир
Сотрудник
Откуда: Белгород
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщений: 380
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Владислав

Со многим согласен.
Но, наверное правильнее, было бы обсуждать это в отдельной теме.


т. (4722) 500-720, ICQ: 266-607-669

  Неактивен

 

Сообщение № 33 22.04.2009, 14:45:20

Татьяна Сысуева
Соратник
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 12
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Евгений76 написал(а):

Насчет качество чистки я бы с Вами Татьяна поспорил бы, санас ничем не лучше очищает чем скажем тот же партнер

Евгений, покажите мне фразу где я сказала, что санас чистит лучше????(в мои планы не входит подбрасывать дрова в костер)
я еще раз повторю, он более зрелищный... Я не проводила лаборатоную экспертизу всех машин, но одно время у меня стояли в помещении и императрица и санас... и мы с оператором экспериментировали...  но Партнера и Санас я рядом не ставила - не вижу для себя смысла скакать с одного оборудования на другое, только если оно будет на порядок выше, хотя знакома с работой партнера как наблюдатель... так что я никого не ввожу в заблуждение,  хотя я еще забыла выделить встроенные пылесос в партнере как одно из приемуществ...

мне тоже периодически звонят с вопросами какое оборудование лучше... привожу примерный текст моего ответа:
Я первый год работала на Имп.сна, два года работаю на Санасе, но познакомилась у коллег с Селезнем, Партнером и П+... Делюсь своим впечатлением по всему что увидела своими глазами... Выделяю особенности, но не принимаю решения за клиента, я не имею этического права - сказать - да - берите Санас, или беритеПртнер или любое другое оборудование... Если мне звонит клиент и просит совета- Я решил брать Санас - что из ряда установок можете посоветовать - тут я разумеется стараюсь рассказать в чем особенности и какая будет более удобна в работе (учитывая и бюджет и помещение и др. особенности) но я всегда предупреждаю, что это лишь мое мнение и я не претендую на истину в последней инстанции...


кстати, кто-то выше сказал - что очень многое зависит от оператора... и это правда!!! На любом оборудовании работать можно, только в любом случае должно быть желание помочь клиенту, чтобы он был довольным, и вспоминал вас добрым словом, когда ложит голову на подушку...(98 - 99% из 100 - это подушки, которым можно помочь!!! - но это уже другая тема) А если думать только о лишних двух сотнях рублей, то ничего хорошего не получится...


поэтому я прошу всех и производителей и реставраторов - будьте взаимовежливы!! и берегите друг друга!!! главное - это клиент, который приходит к нам-реставраторам со своими проблемами - а мы их с помощью спец.оборудованием помогаем решить!!!

  Неактивен

 

Сообщение № 34 22.04.2009, 15:07:56

Евгений76
Соратник
Зарегистрирован: 10.01.2009
Сообщений: 53
Профиль

Re: Конкуренция

Татьяна, ну как же вы же писали: Партнер - оборудование полностью закрытое - процесс который там внутри происходит не виден... качество чистки соответствует среднестатистическому оборудованию.

Санас - оборудование зрелищное, "Чудесные" стеклянные крышки, которые позволяют клиенту воочию видеть как любимое перо купается в УФ-лучах и как потоки пыли затягиваются в обеспыл.систему...

Вы просто фразы Ваши прочитайте беспристрастным взглядом!roll

Видел я эти чудесные стеклянные крышки у санас, и маленькие окошки у партнера, поверьте мне что на клиента никоим образом это не влияет, я ему показываю весь процесс очистки и в маленьком окошечке, и на выходе перо получается отличное что у санаса что и у партнера!

Еще хотел спросить у Вас Татьяна, в Северске у вас есть точки?!

  Неактивен

 

Сообщение № 35 22.04.2009, 16:29:57

Татьяна Сысуева
Соратник
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 12
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

среднестатистическое  - это значит нельзя сказать - да действительно читстит лучше чем тот же Санас... Этот спор бессмысленен, оборудование типа Селезень и Имп. сна - оно попроще... и оно уступает по своим характеристикам, но у них тоже свои преимущества... знаете самое основное из преимуществ какое? - это их сломать очень сложно, ну только если специально ломать... и их можно поставить в самой отдаленной местности и появляться там раз в месяц, при условии что будет очень ответственный работник wink

оборудование, в котором добавлены различные функции и более сложная конструкция все-таки требует присутствия человека с руками и головой...

я не собираюсь вступать в спор чье оборудование круче, и не надо меня в чем-то убеждать, я признаю, что любое мнение как и любое оборудование имеет право на существование... Мое оборудование меня устраивает и я могу поделиться своим опытом работы на нем... это кого-то оскорбляет??? и про крышки я с юмором написала, была у меня еще на Имп.сна клиентка которая выискивала свое перо, а нет ли там где дополнительного бункера для отъема пера у населения big_smile


кроме того тема не об этом, а о конкуренции между реставраторами :-))

В северске у меня пункта нет доступа туда нет и знакомых там тоже нет, там есть предприниматель, кто чистит подушки, но северчане не отказываются и ко мне приезжать.... хотя в планах есть там пункт открыть...

  Неактивен

 

Сообщение № 36 22.04.2009, 16:56:23

Владислав
Соратник
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщений: 14
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Владимир написал(а):

Но, наверное правильнее, было бы обсуждать это в отдельной теме.

Согласен, хотя имеет прямое отношение и к этой теме....

  Неактивен

 

Сообщение № 37 22.04.2009, 21:46:51

Ленур
Соратник
Откуда: Новокуйбышевск
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщений: 57
Профиль

Re: Конкуренция

Спасибо всем откликнувшимся. Не заходил на форум пару дней и уже столько откликов. Об оборудовании задумаюсь только тогда, когда появится такое, которое будет новым словом в нашем бизнесе. Не имеет значения, кто производитель. Поэтому, коллеги, с вопросами по оборудованию в отдельную тему пожалуйста или на другой ресурс.
   Вот вы все спорите, а помимо конкуренции в это время возникает проблема иного рода. У всех без исключения падают доходы, поток клиентов резко сократился. Общаемся эти дни со многими реставраторами, все подтверждают такую картину... Думаю, это влияние кризиса, праздники, начало садово-дачного сезона, но нездоровая конкуренция тоже вносит в умы клиентов негатив о нашей услуге. Таким ведением дел мы дискридитируем вид нашей деятельности, и тогда уже никакой производитель нам не поможет, какое бы супер-оборудование не появилось.

  Неактивен

 

Сообщение № 38 22.04.2009, 23:43:56

Владислав
Соратник
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщений: 14
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Нашел пару интересных фоток в тему конкуренции, но не получилось из здесь разместить, разместил на сайте ассоциации, в разделе новости. Улыбнитесь немного.smile

  Неактивен

 

Сообщение № 39 22.04.2009, 23:57:37

Тюнин Дмитрий санас
Конкурент
Зарегистрирован: 22.04.2009
Сообщений: 9
Профиль

Re: Конкуренция

Ленур вопрос о конкуренции можно вполне направить в нужное русло.Но по отдельности производители  этот вопрос решить не смогут.Наша политика- это продажа не более 5-6 установок нашего производства в один город.Есть некоторые клиенты которые приобрели у нас единовременно 5-6 установок и мы больше в этот город ни кому оборудование не продаем. Договоренности эти устные и мы за 3 года их ни разу не нарушили,как бы нас не просили новые клиенты из того же города. Поэтому к великому сожелению мы не распостраняем оборудование через представителей на територии России.
А предложение следующее: если бы НАРПИ смог организовать выдачу "именных сертификатов" (на бумаге с водяными знаками и тесненной печатью, только не чернильной) предпринимателям приобретавших оборудование у фирм к примеру Дуплекс,Санас и др. кто даст согласие участвовать в ассоциации - т.е. получится на местах подтверждение КЛАСИФИЦИРОВАННОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ работающего на сертифицированном оборудовании.Оповестить клиентов через СМИ, что только их рекомендует союз предпринимателей  как доказательство качественной услуги в городах. Все именные сертификаты должны публиковаться на сайте НАРПИ с указанием даты выдачи, полные реквизиты предпринимателя,точное указание места расположения торгового точки и срока его действия.А так же мы как производители увидим кому с нашего подтверждения выдавался сертификат. Сертификат должен выдаваться на год! с дальнейшей пересдачей данных, можно некой аттестации. И тогда все встанет на свои места.Провинился - не продлили сертификат.Исправляйся и будь достойным этого сертификата в дальнейшем.Так отсеются все самоделкины и реставраторы оперирующие в тазиках. Любой клиент должен иметь возможность зайти на сайт НАРПи и проверить подлинность "именного сертификата" по номеру и ФИО принадлежности. Подделки должны приследоваться по закону.А НАРПИ будет должен отчитываться перед нами или избранным наблюдательным комитетом по выданным именным сертификатам.Не смогут их получить те предприниматели которые побывали в "черных списках". Может по подобию того как выдаются права в ГАИ.
Со своей стороны взнос на изготовление таких сертификатов мы готовы предоставить. Что Вы думаете по этому поводу? У кого есть свои варианты?

  Неактивен

 

Сообщение № 40 23.04.2009, 08:07:37

Татьяна Сысуева
Соратник
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщений: 12
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

smile схема интересная, но она слишком сложна... у нас же все-таки не медицинские услуги, где цена ошибки велика, у нас всего навсего подушки и одеяла.... но в целом интересно узнать мнение других участников... но мысли которые пришли в голову:
1. вид дейтельности не подлежит сертификации и лицензированию, а значит мы не можем никого заставить проходить эту процедуру...
2. кто будет осуществлять контроль и сертификацию
3. проблемы и жалобы со стороны клиентов бывают наверное у всех... и если на сайте ассоциации каждая мелочь будет подниматься и обсуждаться... не превратится ли это в балаган??? и как тогда отслеживать наговоры и поклепы...
4. А кроме того этот сертификат подлинности оборудования не защитит все-равно от горе-предпрнимателей, которые на местах творят что-попало даже с хорошим оборудованием, чем порочат услугу реставрации в целом...
- а поэтому нужен тогда еще целый комплекс документации, уже по-моему Владислав говорил о кодексе реставратора...

  Неактивен

 

Сообщение № 41 23.04.2009, 12:22:41

Admin
Администратор
Откуда: г.Белгород
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщений: 151
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Владислав написал(а):

Нашел пару интересных фоток в тему конкуренции, но не получилось из здесь разместить

А в чём проблема неудачи?
Всё же очень просто и аналогично с другими форумами. Жмем на кнопку "ИЗОБРАЖЕНИЕ" на панели редактора сообщений, выбираем один из вариантов расположения,  между появившимися тегами [ img ] и [ /img ] (без пробелов) всего лишь надо разместить интернет-адрес картинки, например такой:

Код:

[img]http://www.salonsonya.ru/images/new/28.gif[/img]

И получим изображение в окне сообщения:

http://www.salonsonya.ru/images/new/28.gif

Попробуйте ещё раз разместить картинки.

  Неактивен

 

Сообщение № 42 23.04.2009, 12:38:15

Владислав
Соратник
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщений: 14
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Не знаю как насчет других, у меня не так поэтому и встрял.smile
Пробую снова. Напомню, это какие конкуренты бывают. Первая это конечно шутка, но на фоне чего сделано, не самый лучший вариантsmile

http://www.narpi.ru/images/prikol.jpg

http://www.narpi.ru/images/podushka_mobile.jpg

Отредактированно Владислав (23.04.2009, 12:40:20)

  Неактивен

 

Сообщение № 43 23.04.2009, 15:31:31

Admin
Администратор
Откуда: г.Белгород
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщений: 151
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Просьба к участникам отписываться по теме.

Если есть желание что-то иное обсудить, то создавайте отдельную тему.

  Неактивен

 

Сообщение № 44 23.04.2009, 18:14:04

Владимир
Сотрудник
Откуда: Белгород
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщений: 380
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Тюнин Дмитрий санас написал(а):

Ленур вопрос о конкуренции можно вполне направить в нужное русло.Но по отдельности производители  этот вопрос решить не смогут.Наша политика- это продажа не более 5-6 установок нашего производства в один город.Есть некоторые клиенты которые приобрели у нас единовременно 5-6 установок и мы больше в этот город ни кому оборудование не продаем.

Дмитрий, я не согласен с Вами в принципе и постараюсь пояснить свою позицию.

Мы давно уже не живем при социализме. Поэтому как бы мы не старались контролировать процесс и строить планы, но рынок всё равно сам заполнит пустоты и отсечёт лишнее. В этом плане гораздо более эффективно информирование всех потенциальных клиентов о заполненности данным видом бизнеса того или иного населённого пункта, для осознанного отказа от начала деятельности в бесперспективном месте. Именно это и может производить НАРПИ. Мы же, как производители, по закону не имеем право требовать от наших клиентов подробности их планов, которые являются коммерческой тайной. Предоставление подобной информации может происходить исключительно на добровольной основе. Более того, многие просто отказываются нам её предоставлять, а также часто просто не имеют подобной информации. Плюс к тому имеется фактор смены местоположения по различным причинам. В силу того, что продаётся достаточно больше количество оборудования, мы просто не имеем возможности держать эту информацию в актуальном состоянии.

Тюнин Дмитрий санас написал(а):

А предложение следующее: если бы НАРПИ смог организовать выдачу "именных сертификатов" (на бумаге с водяными знаками и тесненной печатью, только не чернильной) предпринимателям приобретавших оборудование у фирм к примеру Дуплекс,Санас и др. кто даст согласие участвовать в ассоциации - т.е. получится на местах подтверждение КЛАСИФИЦИРОВАННОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ работающего на сертифицированном оборудовании.Оповестить клиентов через СМИ, что только их рекомендует союз предпринимателей  как доказательство качественной услуги в городах. Все именные сертификаты должны публиковаться на сайте НАРПИ с указанием даты выдачи, полные реквизиты предпринимателя,точное указание места расположения торгового точки и срока его действия.А так же мы как производители увидим кому с нашего подтверждения выдавался сертификат. Сертификат должен выдаваться на год! с дальнейшей пересдачей данных, можно некой аттестации. И тогда все встанет на свои места.Провинился - не продлили сертификат.Исправляйся и будь достойным этого сертификата в дальнейшем.

По поводу сертификатов я согласен, что они должны быть. Но навязывать их мы не имеем никакого морального и законного права. Кроме прочего мне не совсем ясно, каким образом подорбная инициатива наведёт порядок в конкуренции. По нашим наблюдениям большинству посетителей пунктов реставрации глубоко наплевать на наличие каких бы то ни было сертификатов и прочей атрибутики. Их гораздо больше интересует качество и стоимость услуги. Думаю, это подтвердят все реставраторы.

Поэтому, на мой взгляд подобная сертификация может иметь место лишь в виде добровольного членства. Для клиентов подобный сертификат должен быть гарантией высокого качества услуг и защиты от плохого обслуживания. В случае жалобы со стороны обиженных клиентов, пострадавший должен получить компенсацию, а нарушитель серьёзно оштрафован. Это всё должно происходить исключительно на договорной основе, потому что у нас нет властных полномочий от государства, а также отсутствуют законы позволяющие нам самовольно производить различные экзекуции. В пределах законодательства мы можем действовать лишь в пределах закона о защите прав потребителя.

Тюнин Дмитрий санас написал(а):

Так отсеются все самоделкины и реставраторы оперирующие в тазиках. Любой клиент должен иметь возможность зайти на сайт НАРПи и проверить подлинность "именного сертификата" по номеру и ФИО принадлежности. Подделки должны преследоваться по закону.А НАРПИ будет должен отчитываться перед нами или избранным наблюдательным комитетом по выданным именным сертификатам.Не смогут их получить те предприниматели которые побывали в "черных списках". Может по подобию того как выдаются права в ГАИ.
Со своей стороны взнос на изготовление таких сертификатов мы готовы предоставить. Что Вы думаете по этому поводу? У кого есть свои варианты?

С этим я также не могу полностью согласиться. Ограничивая продажи, мы будем только провоцировать всяческих гаражных кулибиных, которые будут обеспечивать своими поделками тех, кому будет отказано со стороны официальных производителей.

Исходя из вышеперечисленного, можно сформулировать следующие позиции:

  1. Сертификация должна и может быть лишь полностью добровольной.
  2. Необходимо формировать базу реставраторов, например, с помощью НАРПИ, и классифицировать их по регионам и населённым пунктам, чтобы у всех желающих заняться нашим бизнесом была по возможности полная информация о заполненности нашим бизнесом.
  3. Необходимо создать списки позора для реставраторов, проявивших себя в недобросовестных формах конкуренции.
  4. Необходимо выработать общие правила понятные всем.
  5. Производители должны совместными усилиями предоставлять всю имеющуюся информацию.

Это моё видение.
Естественно список не окончательный и может корректироваться и дополняться.


т. (4722) 500-720, ICQ: 266-607-669

  Неактивен

 

Сообщение № 45 23.04.2009, 19:20:57

Владимир
Сотрудник
Откуда: Белгород
Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщений: 380
Профиль  Вебсайт

Re: Конкуренция

Татьяна Сысуева написал(а):

smile схема интересная, но она слишком сложна... у нас же все-таки не медицинские услуги, где цена ошибки велика, у нас всего навсего подушки и одеяла.... но в целом интересно узнать мнение других участников...
........
- а поэтому нужен тогда еще целый комплекс документации, уже по-моему Владислав говорил о кодексе реставратора...

Татьяна, в основном наши с Вами мысли созвучны. Полностью контролировать всех реставраторов поголовно не удастся.

Единственное, что в наших силах, это создать некий эталон, в соответствии с которым можно будет оценивать того или иного реставратора. Желающие смогут пройти аттестацию и получить соответствующий диплом, по типу знака качества. Это будет означать, что данный пункт по предоставлению услуг реставрации перопуховых изделий является заведением высокого качества и культуры обслуживания, подтверждённых авторитетной организацией. Для клиентов подобная оценка поможет вызвать дополнительный фактор доверия.


т. (4722) 500-720, ICQ: 266-607-669

  Неактивен

 

Сообщение № 46 24.04.2009, 22:06:59

Тюнин Дмитрий санас
Конкурент
Зарегистрирован: 22.04.2009
Сообщений: 9
Профиль

Re: Конкуренция

Вполне согласен с Вами Владимир, есть многие вопросы которые сразу  не охватишь. Думаю в ходе беседы можно прийти к чему то одному целому.

  Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.054 seconds, 6 queries executed ]

Компания ДУПЛЕКС Каталог расходных материалов для реставрации подушек Салоны-ателье СОНЯ, реставрация подушек, перин и пуховых одеял, постельное белье, ткани Компания ДУПЛЕКС Top.Mail.Ru